Hej allihopa och välkomna till Inderes TV! Idag ska vi prata om Metacon som under morgonen släppte sin rapport för det tredje kvartalet 2026. Med mig från bolaget. För att prata mer om rapporten och mycket därtill har jag Christer och Nikolett, VD respektive CBO för Metacon. Välkomna!

Tusen tack! Tack så mycket!

Vi har fått in en hel del tittarfrågor inför den här intervjun, som vi givetvis ska försöka behandla så många som möjligt. Men innan vi gör det kan ni väl bara kort sammanfatta kvartalet?

Ja, absolut. Jag ska börja. Det har varit ett kvartal som har bjudit på både stora framsteg och lite negativa överraskningar på kostnadssidan, som vi också berättar om i rapporten. Men överlag känner vi att vi har rört oss framåt, och det riktigt fina för oss under det här kvartalet är det som vi nu ser kan bära affären framåt. Det är den tekniken som vi har utvecklat. Metacon har fått mycket mer av egen teknik på elektrolyssidan i de här smarta modulerna som vi har delat också. Där tycker jag att det är, i den här tillväxten och i den här snabba, lite röriga världen som det är att växa snabbt. Med ett litet bolag har vi lyckats tillverka och utveckla egen teknik som vi tror väldigt mycket på framåt. Det tycker jag är den fina saken framåt.

Vi tvingades dock lansera ett kostnadsbesparingsprogram också under perioden, och vi har kommit väldigt långt i att leverera på det vi lovade. Cirka 35 %, och vi ser redan nu att vi ligger bättre än 30 % helt säkert. Det är stor chans att nå till och med 35 % eller mer, så vi får se var det landar slutligt, men vi har tagit snabba, kraftfulla åtgärder utan att tappa så mycket förmåga. Det är en. Även om det är trist i grunden, så är det en bra anpassning till de förutsättningar som finns i marknaden just nu, där det görs väldigt få affärer och vi anpassar oss till det. Och vi har lyckats justera kostnaderna väldigt bra i bolaget. Från och med nästa år får det fullt genomslag. Vi ser att det inte är så att marknaden är död. Det görs få affärer, men det växer i grunden också. Lite märklig situation.

Men vi kommer in på de potentiella affärerna lite senare. Jag tänkte att vi skulle prata lite om det negativa bruttoresultatet också under kvartalet. Under förra kvartalet. Kanske påminna dem som kollar också vad det här beror på och om det är en engångseffekt eller om det är någonting som ni ser är bestående i kommande projekt. Eller vad beror det här på?

Det är helt uppenbart så att det här är läropengar, kan man säga. Dyra läropengar tyvärr, men man kan betrakta det på olika sätt. Det hade nog varit naivt att tro att man skulle kunna göra en snabb tillväxtresa från ett litet bolag rakt in i den storindustriella världen utan några missar eller utan några problem. Jag tror att det så klart slår hårdare mot en liten organisation, en liten ekonomi, om man säger så. Metacon har i grunden i den här världen när sånt här händer, men vi har också lärt oss väldigt mycket av de här sakerna och vi har gjort mycket lessons learned. Det är också drivet mycket av att försöka se till att vi har en nöjd kund att jobba med efter att projektet är levererat. Det kommer att vara en plattform för mycket mer försäljning i framtiden. Vi har medvetet valt att investera mycket i det här projektet. Projektet, som är ett av Europas största projekt som vi faktiskt är inne och håller på att slutföra, vilket vi tycker är en väldigt fin sak som vi har lyckats med, håller på att lyckas med.

En.

Stark referens som vi verkligen satsar på. Det hade vi. Hade vi inte, kan man säga. Vissa av de här kostnaderna är en mix av saker, men hade vi valt att skjuta på saker eller försöka dumpa över det på kunden på ett annat sätt, så hade vi också kanske riskerat att skada relationen mer. Vi vill se det som en olycklig, såklart. Vi kommer inte att göra om det. Vi har lärt oss mycket av det. Det är händelser som vi har kapslat in i bolaget nu och hanterar på ett helt annat sätt nästa gång.

Nikolett. Under kvartalet lanserade ni en ny elektrolysmodul som du var inne på, 20 megawatt. Även tio megawatt. Om jag inte minns helt fel. Och det minskar både kostnader och ytbehov för stora vätgasanläggningar. Kan du berätta lite mer? Vad är det här för moduler och hur ser ni på detta?

Strukturellt handlar det om att minska, som du är inne på, både capex och yta hos kunderna. De tidigare projekten som har varit, de stora projekten, så har man byggt väldigt kapitalintensiva byggnader där man har kapslat in allting i sten och mur. Vi har sett att det har medfört att det blir som det blir, väldigt dyrt i slutändan och når inte de vätgaspriserna som marknaden vill betala för. Vi har fått väldigt positiv respons på att det är helt rätt väg att gå med de här modellerna, eller det modulära konceptet, där vi kan duplicera de här modulerna i all oändlighet och verkligen få ner totalkostnaden, men även rördragningskostnader och så vidare minimeras med det här konceptet. Så vi har stor framtidstro på att det här kommer att bli väldigt, väldigt viktigt framgent och har också fått bekräftat i olika dialoger redan nu att det här ser väldigt bra ut.

Det var min nästa fråga. Vad säger kunderna när ni pratar med era första initiala köpare?

Det är ett väldigt stort intresse och väldigt positiv återkoppling. Och vi ser också att vi får komma in i dialoger som vi kanske tidigare haft lite svårare för att nå, men där ett intresse och också det faktum att nu kommer Metacon med ett mervärde i de här leveranserna där vi inte har varit delaktiga tidigare. Vi har ju tidigare bara levererat komponenter, men nu tar vi ytterligare ett steg. Och med det möjliggör det också intäkter på andra områden som vi inte har kunnat tillgodose tidigare.

Ett minskat beroende av Peric, eller hur ser ni på det?

Ja, vi har dragits med det här på elektrolyssidan, som är vår stora kommersiella del av företaget, eller egentligen den enda riktigt stora tillväxtmotorn kommersiellt som vi har lyckats bygga hittills, i att vi kanske har blivit betraktade lite mer som en distributör av annan teknologi. Men det som är viktigt att förstå är att under de här åren, och med det här resultatet. Inte minst så har vi byggt ett helt annat oberoende mot komponenttillverkarna. Nu kommer vi med en egen teknisk lösning som kunderna ser och vill ha och som är helt skalbar i oändlighet. Som Nikolett sa. Där vi kapar kostnader när vi hjälper kunderna att få mycket lägre pris på vätgasen, vilket ju är det som är nyckeln till att marknaden ska kunna komma igång. Kunderna kan komma fram till det enklare genom att använda sig av den här typen av lösningar. Därigenom har vi också börjat bli mer agnostiska vad gäller teknik på elektrolyssidan. Nu vill vi. Nu har vi en väldigt fin relation med Peric. Vi tycker att de är duktiga och har bra baskomponenter. Men vi har också byggt en annan typ av oberoende i bolaget, att vi skulle kunna lösa komponenter från vem som helst och leverera, fronta med en bra lösning till kunden. Det är en fin utveckling i grunden som vi har lyckats med under tiden som vi jobbat framåt. I alla dialoger egentligen.

Något annat jag tänkte att vi skulle plocka upp var att ni har beviljats bidrag under kvartalet också. Vad ska de pengarna användas till och hur kommer det att hjälpa er i kommersialiseringsfasen?

Svårt ord, men det är pengar. På så vis är det ju sånt som hjälper till i verksamheten relativt omgående. Det är bidragspengar rakt in i pågående projekt. Sen är det inte produktutveckling på samma sätt, så man får komma ihåg att det här är projektfinansiering tillsammans med andra aktörer. Men vi har en central roll i de här olika. Där finns det också. Ett av de här projekten är ytterligare ett sånt här initiativ på elektrolyssidan där vi tar ett steg in i framtidens elektrolys, Anion Exchange. Teknologin som många tror på som en framtida elektrolysteknik som kommer att bli stor. Så vi börjar kroka in i teknik. Även på elektrolyssidan. Sen är det fortsättning på reformeringsprojekten som det handlar om.

Kan du säga något om ni har fler bidragsprocesser som ni väntar på?

Vi har flera ansökningar inne på olika områden, men det är omöjligt att säga utfallet på dem.

Vi ska prata lite om den finansiella positionen eller kanske lite kring kostnadsbesparingsprogrammet. Kassan uppgick till 73 miljoner vid utgången av kvartalet och nu bara en begränsad andel spärrade medel, ska tilläggas också. Men det är klart att när orderboken börjar. Ni fortsätter leverera på det. Orderingången har varit ganska sval under den senaste perioden. Fortsätter kassaflödet att vara negativt framgent? Jag förstår att ni inte kan nämna så mycket kring finansiering framåt, men ni kanske kan prata lite om kostnadsbesparingsprogrammet som väntas ge full effekt i Q1 nästa år. Hur? Du var inne på det lite innan, Christer, men kan du utveckla lite kring det?

Jag kan börja kort. Vi har ju, som jag sa, satt igång det här för att vi ser att dels kanske det är sånt som man borde göra mer frekvent, löpande, att verkligen se över sina kostnader och effektivisera och så. Lättare sagt än gjort. När man växer snabbt och man har många olika projekt så är det inte lika enkelt att stanna upp i vardagen och göra såna här saker. Men nu har vi gjort det, och vi ser att vi kan nå en betydande sänkning av den fasta kostnadsmassan utan att tumma för mycket på vår förmåga. Du kan berätta lite mer om hur har vi? Hur har vi börjat jobba mer i projekten och leveransmodellen?

Vi har också under de här åren jobbat både med interna resurser i mångt och mycket, men också i större utsträckning inom vissa områden där vi kanske inte har haft kompetens, har vi sökt oss externt och då hittat väldigt kompetenta och duktiga parter, både i Sverige men framför allt utomlands, som har hjälpt till att förverkliga de åtaganden som vi haft i projekten. Och på så vis har vi också etablerat kontakterna på väldigt nära håll. Och nu innebär det att vi kan möjliggöra att vi kanske kan flytta en del av den interna kompetensen till att vara mer projektfinansierad, att utnyttja de här parterna i större utsträckning mer utifrån hur projekten rullar in.

Ja, det är strukturella kostnadsbesparingar så att ni inte behöver lägga på mer personal i takt med att ni växer.

Till stor del, en del naturliga avgångar och sådana här saker som vi har i mixen. Och i grund och botten så tror vi att det är rätt, med tanke på att marknaden för alla i hela sektorn har varit trög under en tid. Kanske inte aktivitetsmässigt, tvärtom, men just vad gäller att kunna göra affärer och ta nya kontrakt så är det väldigt hälsosamt. För oss tycker vi också att vi anpassar oss så mycket vi kan till den situationen. Och så hoppas och tror vi att det kommer att öppna upp förr snarare än senare. Men då har vi åtminstone gjort vad vi kan för att hantera bolagets resa så bra som möjligt.

Vi har plockat in lite tittarfrågor också. Väldigt mycket frågor kring försäljningspipelinen, tidigare nämnt omkring 150 potentiella dialoger med potentiella kundprojekt. Hur ser den pipelinen ut nu? Är den större eller mindre eller är det ungefär samma? Eller hur ser det ut?

Den fortsätter att öka. Det gör den. Och vi har ju också, eftersom marknadsutvecklingen har varit som den varit. Vi har börjat i Europa och letat oss bortom Europa. Det sista året. Det har också varit ett sätt att säkerställa att det blir en större konvertering i pipelinen som vi bygger. Vi har inte riktigt samma mekanismer på andra marknader som finns, till exempel i Europa. Det är också ett sätt att minimera riskerna. Där börjar vi nu se att det är en kontinuerlig strömning av förfrågningar, men även fortsatt i Europa skulle jag säga. Trots den svaga marknadsutvecklingen så finns det en stor framtidstro på vätgasteknologi och elbränslen och mycket annat. Men det är själva biten med att komma till FID som är det stora problemet.

Har ni förlorat några upphandlingar och vad har det i så fall berott på?

Ja, det är klart att det är en naturlig del av säljprocessen att ibland förlora. Men om man tittar övergripande så är pipelineutvecklingen fortsatt positiv uppåt.

Så en mix av olika storlekar.

Precis. Det är också Metacons förmåga att kunna leverera från några få megawattprojekt till väldigt stora projekt på flera hundra megawatt. Vi pratar nu om gigawattprojekt egentligen. Det är också där styrkan ligger. Att inte vara beroende så mycket av att bara kunna leverera en viss storlek. Samtidigt som vi har jobbat väldigt mycket med standardisering utifrån de projekten vi har haft, som gör att vi har lärt oss väldigt mycket och kommer kunna leverera de framtida projekten mycket, mycket mer effektivt.

Jag kan tänka mig att ledtiderna är långa för de större projekten.

Kommentar runt Europa. Det är inte så många som har fångat upp. Det är komplext och EU har på vanligt vis. Varför händer det så lite i Europa? En förklaring kan vara att EU krånglar till allt och mer därtill. Inom vätgasområdet så har det varit. En styrande faktor har varit införandet av en lag och ett regelverk runt vad som får kallas för grön vätgas. Det är inget som alla känner till. Det är en gurka, ingen gurka, om den inte uppfyller vissa mått. Såklart ska EU göra vätgas också. Då har man, till skillnad från Kina och andra länder som inte har den här typen av tänk, valt att definiera väldigt, väldigt strikt och snävt. Vad får kallas för grön vätgas? Det vill säga kunderna som har sina projekt och ska göra en massa produkter av det här. De vill kunna klassa sina produkter, om det är grön metanol eller stål eller så, så att de får en kvalificerad produkt. Därför blir det viktigt för kunderna.

Då har man sagt att det inte bara är grön vätgas för att vi kopplar in den till en vindpark eller en solpark. Det måste dessutom vara det som kallas för additionalitet. Det måste vara nybyggd solenergi eller nybyggd vindkraft, så att man vill få vätgasen att dra med sig nya elproduktionsprojekt. Det är ju det här som gör vätgas så otroligt mycket mer komplicerat. I stället för att bara satsa på vätgasen och få den att växa, så ska vi dessutom dra med oss en massa andra saker som tar tid och kostar pengar. Nu håller man på att luckra upp det här. Precis, men så har det sett ut hittills. Det kom precis i dagarna ett förslag på att kanske skjuta på det här på framtiden en bit. Det vore bra tycker vi. Men det har varit väldigt krångligt att få fram de här projekten för att det är så många krav som ska uppfyllas för att kunna realisera dem eller komma till det här investeringsbeslutet.

Kunderna är väldigt beroende av bidragsfinansieringen, men i takt med att ni lanserar de här modulerna så minskar kostnaderna. Hur? Hur är de fortfarande beroende av finansiering för att kunna hoppa på de projekten? Eller hjälper det er i försäljningsdialogerna? Eller hur.

Funkar det? Absolut hjälper. Men sen ser vi också att bidragsstrukturerna framgent. Kommer troligtvis inte heller ligga på de nivåerna som de legat på hittills. Det kommer säkert fortfarande finnas en del incitament för att ge fortsatt utveckling för vätgasprojekt, men vi har också kommit till en punkt där det inte längre. Det är inte längre teknologin som behöver komma på plats, utan det är kopplingen mellan att få fram ett pris som marknaden är villig att betala och hur incitamenten skulle kunna se ut kommer troligtvis skilja sig från hur de har sett ut hittills.

I många fall ser vi att vi kommer ner så lågt i pris att det inte behövs några bidrag. Bidrag hjälper till med. Vårt mål är att ta det här så långt att marknaden står på egna ben. Det är såklart det vi drömmer om. Ännu så länge är det en bidragsmarknad. Vi måste förhålla oss till det, men vi vill få ner kostnaden för de här anläggningarna så långt att den här marknaden funkar på riktigt. Där är vi en jobbig part för våra konkurrenter som kanske inte har möjlighet att jobba på samma sätt som vi. Med en kinesisk partner. Men vi tror att det är det som krävs för att marknaden ska ta fart på riktigt. Och gör den det som vi tror, så kommer vi att ligga otroligt bra till i den. I den utvecklingen framåt.

Tiden går fort när man har roligt, men vi har också fått lite frågor om reformeringsteknologin. Kan du kort nämna det. Hur det går inom det området också, givet kostnadsbesparingsprogrammet och att elektrolysprojekten ligger närmast kassaflöde. Hur mycket fokus lägger ni på den här sidan?

Vi har redan berättat tidigare om att vi vet att vi har varit tvungna att nedprioritera lite på den sidan, till förmån för kommersialiseringen av bolaget, som vi gör genom elektrolys. Men det betyder inte att det står still i reformering, utan vi knuffar på de här projekten så mycket som vi orkar. Och vi ser en ökande intresse för framför allt där vi har kommit längst. Det som vi kallar för HHG. Den här lilla produktionsanläggningen för vätgas från biometan eller biogas. Det kommer vi att försöka hitta vägen framåt. Att visa marknaden på riktigt. Att det här är en möjlighet. Den är lite mer lik en produkt, kan man säga. Vi vill packa den kompakt så att den blir lite mer som en produkt och ställa på plats där den kan göra nytta. Till skillnad från en elektrolysanläggning som är ett större, mer komplext projekt. Men vi är inte riktigt där än att kunna förvänta oss försäljning i närtid. På så sätt som vi vill. Det ligger lite längre fram. Men definitivt en positiv rörelse. Kring den teknologin.

Det är flera tittare som undrar om den nya referensanläggningen som ni har angett byggstart under andra halvan av 2026, vilket vi minst sagt befinner oss i just nu. Vad skulle du säga att projektet står i just nu?

Det står i förberedelsefas där det ska göras. Vi får se hur snabbt vi kan påskynda det här på plats. Men när vi gör saker första gången så. Det är samma sak där, att man stöter på saker vad gäller lokala tillstånd och allt sånt som tyvärr tar lite längre tid än vad man har tänkt sig. Men det är inget dramatiskt som har hänt, utan det är bara irriterande förseningar i det. Vi jobbar på med det för fullt.

Om vi ska knyta ihop säcken för den här intervjun. Vilka är era viktigaste prioriteringar de kommande sex månaderna? Vad är det investerarna ska hålla utkik efter?

Vi jobbar för fullt. Allt fokus handlar om nästa affär och som Nikolett var inne på så har vi. Vi har en mix av möjligheter. Det är frustrerande att inte kunna styra säljprocessen som man kan på vanligt vis, men när man i andra branscher har produkter på hyllan så kan du stoppa in mer marknadsföring. Och så vet du att det ger resultat på försäljningen här. Här funkar det lite annorlunda. Vi måste vara följsamma mot våra kundprojekt, försöka hjälpa dem så mycket som möjligt att komma fram till beslutstillfället där de känner att nu trycker vi på knappen och skriver kontrakt. Det är det viktigaste vi håller på med just nu och tycker att vi har fina möjligheter framåt. Svårt att sia om det är nästa vecka eller längre fram. Vi får se hur vi lyckas hjälpa kunderna att komma framåt. Men vi tror väldigt mycket på det här. På kort medellång horisont ser vi en enormt stor möjlighet att realisera saker ur den här portföljen. Så vi, vi, vi. Det är det vi jobbar med.

Sen såklart ska vi slutföra den här kostnadsanpassningen, hitta ett nytt format inför nästa år och. Hjälpa organisationen att leverera i befintliga projekt också. Det är egentligen att jobba på med allt det vi har för att få det här att börja lyfta igen, på riktigt som vi vill.

Det ska bli spännande att följa er framgent och vi ses inte minst under nästa kvartal med en ny intervju. Tack så hemskt mycket Christer och Nikolett för att ni kom hit idag!

Tusen tack! Tack så mycket!

Tack till er som var med och kollade.